Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
5.4.2008, 2:15
Сообщение
#1
|
|
Отборнейший долбаеб HayHuCorp Группа: Модераторы Сообщений: 1547 Регистрация: 6.6.2006 Из: Тула, Заречье/Зеленострой Пользователь №: 19 Байк: GT Zaskar Team Custom Стиль катания: За салом |
Сегодня в Ясной Поляне у любимой скамеечки Л.Н. Толстого мы провели второй долбо-тест фар.
В тесте принимали участие 12 изделий, начиная самыми простыми и заканчивая мощными образцами. Съемка проводилась с параметрами F5.6, выдержка 2.5 сек ISO400 со штатива. На тропинке были выставлены 5-метровые маячки. Образцы 1. Фонарь карманный EVERREADY на двух пальчиковых АА батарейках, оснащенный лампой накаливания 2.4Вт. Пожалуй, это самый слабый участник нашего теста. На бимшоте свет трудно различим, да и в реальных условиях фонарь не блещет яркостью даже с новыми батарейками. Пятно от фонаря неправильной формы и имеет «проплешины». Рейтинг: 1 из 100 2. Фонарь WATSON Super LED на двух элементах типа «373» выполнен в алюминиевом корпусе внушительных габаритов, оснащен одним светодиодом с температурой около 7000К. Фонарь имеет узко направленный пучок света, но мощности диода не хватает на полноценную просветку дороги, а само пятно, к сожалению, грешит потерей яркости в своем центре. Хотя этот фонарь заметно приятнее образца №1, использовать его мы бы не рекомендовали. Рейтинг: 6 из 100 3. Digger Tactic. Этот фонарь выполнен в алюминиевом корпусе и запитывается от 3 батареек размера ААА. Оптическая система состоит из светодиода Luxeon Star, широкоугольного коллиматора и отражателя с защитным стеклом. Образец продемонстрировал равномерную засветку с неплохой яркостью, но годится только для ближнего боя. В условиях сумерек свет будет казаться недостаточно ярким и может сливаться с фоновым освещением. Тем не менее, фонарь может быть рекомендован как резервное средство освещения. Рейтинг: 11 из 100 4. Фонарь с 17 светодиодами. Произведено в Китае. Имеет 17 5-мм светодиодов бело-голубого спектра, расположенных в круговом порядке. Питается также от 3 ААА батареек. Корпус выполнен из алюминиевого сплава и покрыт черной краской. Более компактный, чем Digger Tactic. Благодаря большому количеству диодов, свет получился ровный и весьма яркий. Этот фонарь также можно рекомендовать в качестве резервного средства освещения в виду его компактности, неубиваемости, невысокой потребляемой мощности. Рейтинг: 16 из 100 5. Xingcheng фара светодиодная. Имеет 5 5-мм светодиодов и индикатор разряда батарей. Питание от 4 АА аккумуляторов. Просто рядовая фара с банально плохой засветкой. Рекомендовано в качестве габаритного огня или для беседы в палатке. Рейтинг: 9 из 100 6. Mity_Гэ_Тэ Halogen 20W. Пожалуй, лидер нашего теста. Фара в корпусе от китайской фары с 20-ваттной галогенной лампой с углом раскрытия 10 градусов и 1,4 кг свинцово-кислотным аккумулятором. Отлично освещает дорогу приятным теплым светом с температурой порядка 3200К. Отметка в 30 метров – не проблема, все видно. Однако, засветка непосредственно перед велосипедом при этом страдает. Из бимшота видно, что первые 5 метров почти не освещены по сравнению с остальной дорогой. Главным недостатком фары является колоссальный вес аккумуляторной батарей, дли которой требуется специальная подрамная сумка. Рейтинг: 90 из 100 7. Petzl 5LED. Налобный фонарик не в состоянии обеспечить удовлетворительной засветки дороги. Рекомендовано для статичных действий туриста. Рейтинг: 4 из 100 8. Petzl Halogen. Тот же налобный фонарь, что образец 7, но вместо диодов работает галогенная лампа. В таком режиме фонарь способен осветить дорогу на расстояние до 15 метров, но слабым светом, которого, впрочем, может не хватить для того, чтобы рассмотреть препятствия. Рейтинг: 7 из 100 9. Sigma EVO. Это один из интересных участников нашего теста. Система снабжена двумя раздельно регулирующимися подфарами мощностями 5 и 10 Вт с независимым включением. Аккумулятор внешний оригинальный Sigma. Светит фара приятно, но отчетливо выражена неравномерность засветки с резким лучеподоным изменением яркости. В режиме ближнего света фара светит двумя пучками, расположенными на равном расстоянии от оси симметрии. Зона действия 5-15 метров. При этом расходуется 5 Вт. В режиме дальнего света характеристики фары заметно лучше, она способна освещать дорогу на расстояниях 5-30 метров. В таком режиме фара потребляет 10 Вт. В режиме 5+10 фара светит еще лучше, а световое пятно состоит как бы из двух частей. Первая – 4-30 метров, вторая – засветка до 5 метров. Однако свет узконаправленный и обочина почти не освещается. Рейтинг: 55 из 100 10. HCLS-100C. Детище фирмы HayCorp, издавна занимающейся разработкой систем освещения. Изготовлена в корпусе из толстого пластика. Имеет 4 светодиода с коллиматорами с углами раскрытия 4, 8, 8, 15 градусов. Применяется два понижающих стабилизатора тока для обеспечения неизменной яркости свечения во всем времени работы фары. Фара снабжена микропроцессорной системой управления и индикатором низкого уровня заряда элементов питания. Фара надежно устанавливается на руле в специальный фирменный держатель и надежно фиксируется булавкой. Питание – блок из 8 аккумуляторов АА 1.2В 2850 мА*ч. Оборудована подсветкой бортового компьютера с правой стороны. Фара имеет 3 режима работы: Safe mode для применения в качестве габарита, отдыха в палатке и так далее, Near light – режим ближнего света, в котором работают диоды с коллиматорами 15+8 градусов и в режиме дальнего света Far light. В этомредиме дополнительно включается 4 и 8-градусный коллиматоры. Фара оптимизирована на работу от 0 до 18,5 метров, что мы видим на снимках. Интерес представляет режим дальнего света. В нем фара демонстрирует хорошую равномерную засветку дороги. Цветовая температура фары составляет 4000К, что благоприятно для восприятия препятствий. Рейтинг: 65 из 100 11. CatEYE HL-500. Знаменитая в байкерских кругах фара на 4 аккумуляторах АА без стабилизатора тока. Отличительным признаком этого изделия являетя мертвецки-противный голубой свет, рваная диаграмма освещенности и узкий пучок света. На фото можно видеть засветку 5-16 м дороги, но назвать такое освещение достаточным язык не поворачивается. Фара совсем не оправдывает своей высокой цены. Рейтинг: 14 из 100 12. HCLS-100H. Родственная фара HCLS-100C, имеет схожие параметры, но отличается дизайном корпуса, кронштейна и типом линз. Также применено питание на 9 аккумуляторах АА вместо 8 у HCLS-100C. Применена эллипсная линза 11х40, две линзы с 8-градусным раскрытием и одна 12-градусная линза Carclo frozen. Оборудована подсветкой левой манетки. К сожалению, дизайн корпуса староват, а крепление не отличается высокой надежностью. Зато подводка питания сделана несколько лучше HCLS-100C, да и сам свет более яркий. Обеспечивает бескомпромиссную засветку дороги на расстоянии 0-20 м приятным белым светом. Отлично освещает обочины и кусты на них. Лучшей светодиодный вариант в нашем тесте. Рейтинг: 79 из 100 Вывод. Галоген пока не побежден в абсолютном значении, но диодные фары дышат в затылок. Если учесть их меньшее потребление тока (в два раза и более), то вопрос о выборе света уже перестает казаться таким очевидным. Спасибо всем долба*бам за помощь в организации тестирования. -------------------- ![]() Одиннадцатое место - хороший результат, замыкающий десятку лучших. (С) Пётр Налич Пиво... оно не только вредно, но и полезно... (С) R1 После физической нагрузки первый литр пива замещает кровь, второй пьется как пиво, а третий сливается в виде мочи в кусты... |
|
|
|
5.4.2008, 2:23
Сообщение
#2
|
|
Отборнейший долбаеб HayHuCorp Группа: Модераторы Сообщений: 1547 Регистрация: 6.6.2006 Из: Тула, Заречье/Зеленострой Пользователь №: 19 Байк: GT Zaskar Team Custom Стиль катания: За салом |
Опрос.
-------------------- ![]() Одиннадцатое место - хороший результат, замыкающий десятку лучших. (С) Пётр Налич Пиво... оно не только вредно, но и полезно... (С) R1 После физической нагрузки первый литр пива замещает кровь, второй пьется как пиво, а третий сливается в виде мочи в кусты... |
|
|
|
5.4.2008, 2:43
Сообщение
#3
|
|
Отобран в HayCorp Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 1.8.2006 Из: бомж Пользователь №: 86 Байк: cyclocross Стиль катания: жгунимагу |
Бимшоты (в конвертере использовались параметры +0,5экспозиции, 0тени, +56яркость):
1. EVERREADY
1_everedy.jpg ( 21,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 132. WATSON Super LED
2_watson.jpg ( 25,68 килобайт )
Кол-во скачиваний: 83. Digger Tactic
3_digger.jpg ( 76,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 104.
4_17led5mm.jpg ( 59,97 килобайт )
Кол-во скачиваний: 125. Xingcheng
5_ingcheng.jpg ( 34,86 килобайт )
Кол-во скачиваний: 86. Mity_Гэ_Тэ Halogen 20W
6_mity_gal.jpg ( 118,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 427 и 8 - это налобник Petzl Myo5 belt в режиме светодиодов и галогена соответственно: 7. Petzl 5LED
7_petzl_5led.jpg ( 36,31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 88. Petzl Halogen
8_petzl_gal.jpg ( 31,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 59. Sigma EVO 5 W
9_evo_5w.jpg ( 60,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1010 W
10_evo_10w.jpg ( 98,62 килобайт )
Кол-во скачиваний: 125 + 10 W
11_evo_10_5w.jpg ( 102,37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1610. HCLS-100C Габарит
12_hcls100c_safe.jpg ( 41,47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7Ближний
13_hcls100c_n.jpg ( 80,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8Дальний
14_hcls100c_f.jpg ( 109,61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2111. CatEYE HL-500
17_cateye500.jpg ( 45,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1412. HCLS-100H Габарит
18_hcls100h_s.jpg ( 57,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6Ближний
19_hcls100h_n.jpg ( 96,29 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12Дальний
20_hcls100h_f.jpg ( 121,97 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29Сообщение отредактировал Haystack - 5.4.2008, 12:36 -------------------- |
|
|
|
5.4.2008, 3:09
Сообщение
#4
|
|
Отобран в HayCorp Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 1.8.2006 Из: бомж Пользователь №: 86 Байк: cyclocross Стиль катания: жгунимагу |
Надо сказать, что тест прошел лучше, чем в прошлый раз, многие ошибки были учтены, но некоторые повторились Отчасти этому способствовало принятие внутрь всяко-разного пива и канцерогенов. Настрой после этого стал совсем нерабочий
Прикрепленные файлы
mity_gt.jpg ( 168,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
den.jpg ( 69,84 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22-------------------- |
|
|
|
5.4.2008, 3:10
Сообщение
#5
|
|
Hai everybody Группа: Модераторы Сообщений: 2966 Регистрация: 31.5.2006 Из: MTBTula Club Пользователь №: 4 Байк: Steppenwolf Tundra Team - реактивный хищник Стиль катания: MTB без границ... |
Дааа, сурьезно! на площади встретил Илюху, как раз когда он возвращался с теста. Круто вышло, подход четкий, даже разметочку сделали - очень здорово.
Галогенка РУЛИТ, но лично я не хочу пока таскать с собой аккум весом под два кило, хотя свет конечно просто Шикарный и не в сравнение ни с какими диодниками. -------------------- |
|
|
|
5.4.2008, 3:12
Сообщение
#6
|
|
Hai everybody Группа: Модераторы Сообщений: 2966 Регистрация: 31.5.2006 Из: MTBTula Club Пользователь №: 4 Байк: Steppenwolf Tundra Team - реактивный хищник Стиль катания: MTB без границ... |
Кстати, с какого фотика снимали? Здорово получилось
-------------------- |
|
|
|
5.4.2008, 8:52
Сообщение
#7
|
|
Наш человек Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 20.7.2007 Из: ул. Макаренко Пользователь №: 346 Байк: Черная акула Стиль катания: агрессивный алкобайкинг |
Галогенка РУЛИТ, но лично я не хочу пока таскать с собой аккум весом под два кило, хотя свет конечно просто Шикарный и не в сравнение ни с какими диодниками. Ты можешь купить аккум от ноута, но тогда стоимость изделия приблизится к стоимости конкурентов. Зы. Кстати, пятно на первых 5и метрах потому что фара направлена оч высоко. И не такое темное как на фотках. Зыы. Над реалистичностью фоток надо еще работать -------------------- Я-то не на соревнованиях самый быстрый, а по жизни. (с) Г.Аккерман
|
|
|
|
5.4.2008, 12:00
Сообщение
#8
|
|
Отобран в HayCorp Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 1.8.2006 Из: бомж Пользователь №: 86 Байк: cyclocross Стиль катания: жгунимагу |
Зыы. Над реалистичностью фоток надо еще работать надо понимать, что объектив и матрица любого фотоаппарата обладает гораздо меньшей чувствительностью и адаптацией по сравнению с человеческим глазом и мозгом. Такое пожелание на будущее: фары надо направлять на одну и ту же мишень, так проще будет оценить их световое пятно. Скажем, направлять все маломощные фары на отметку 5м, а все мощные - на 15м. Галогенка Mity выигрывала по свету, но это выигрыш не галогена у светодиодов - это всего лишь выигрыш галогена Mity у конструкторского бюро HayCorp. Если просто взять четыре светодиода и четыре десятиградусных коллиматора, и направить их вдаль, как майтин галоген, то освещать это дело будет не хуже, а потреблять и весить меньше. У нас имеется некоторый дисбалланс между ближним и дальним светом. Илюха к тому же запорол свою оптику клеем, поэтому его фара была хуже. Мы еще поработаем над эффективностью, это был только первый шаг. По весу и продолжительности работы проигрыш галогена очевиден. Цитата Зыы. Над реалистичностью фоток надо еще работать Отконвертировал и загрузил по-новой все фотки, теперь стало реалистичнее, но все равно фотоаппарат не может запечатлеть все тональные переходы. -------------------- |
|
|
|
5.4.2008, 14:21
Сообщение
#9
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 9.3.2008 Из: Россия, Тула Пользователь №: 440 Байк: Jamis Dakota Sport 2007 Стиль катания: Осторожный |
А можно урл на фару "HCLS-100H"?
лучше, на сайт магазина, где она продается. поиск в гугле что-то ничего не дал... |
|
|
|
5.4.2008, 14:26
Сообщение
#10
|
|
Отобран в HayCorp Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 1.8.2006 Из: бомж Пользователь №: 86 Байк: cyclocross Стиль катания: жгунимагу |
А можно урл на фару "HCLS-100H"? лучше, на сайт магазина, где она продается. поиск в гугле что-то ничего не дал... ЛОЛ Это эксклюзивная разработка, фара выпущена в единственном экземпляре Вот урл: http://forum.mtbtula.ru/index.php?showtopi...ost&p=16403 2 IlyaGT GT: Нашей продукцией уже интересуются, пора развертывать производство в Китае. -------------------- |
|
|
|
5.4.2008, 18:43
Сообщение
#11
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 9.3.2008 Из: Россия, Тула Пользователь №: 440 Байк: Jamis Dakota Sport 2007 Стиль катания: Осторожный |
Ну кто ж знал, что это самодел?
расписано-то как было! |
|
|
|
5.4.2008, 20:25
Сообщение
#12
|
|
Наш человек Группа: Пользователи Сообщений: 688 Регистрация: 20.7.2007 Из: ул. Макаренко Пользователь №: 346 Байк: Черная акула Стиль катания: агрессивный алкобайкинг |
Отконвертировал и загрузил по-новой все фотки, теперь стало реалистичнее, но все равно фотоаппарат не может запечатлеть все тональные переходы. Вот теперь совсем другое дело! Зы. праздную победу -------------------- Я-то не на соревнованиях самый быстрый, а по жизни. (с) Г.Аккерман
|
|
|
|
6.4.2008, 0:06
Сообщение
#13
|
|
Отборнейший долбаеб HayHuCorp Группа: Модераторы Сообщений: 1547 Регистрация: 6.6.2006 Из: Тула, Заречье/Зеленострой Пользователь №: 19 Байк: GT Zaskar Team Custom Стиль катания: За салом |
Ну кто ж знал, что это самодел? расписано-то как было! R1 подтвердит, что я большой мастер разговорного жанра -------------------- ![]() Одиннадцатое место - хороший результат, замыкающий десятку лучших. (С) Пётр Налич Пиво... оно не только вредно, но и полезно... (С) R1 После физической нагрузки первый литр пива замещает кровь, второй пьется как пиво, а третий сливается в виде мочи в кусты... |
|
|
|
6.4.2008, 0:08
Сообщение
#14
|
|
Отборнейший долбаеб HayHuCorp Группа: Модераторы Сообщений: 1547 Регистрация: 6.6.2006 Из: Тула, Заречье/Зеленострой Пользователь №: 19 Байк: GT Zaskar Team Custom Стиль катания: За салом |
2Haystack: Но наш долбо-2-тест будет не полным без фотографий участников!
-------------------- ![]() Одиннадцатое место - хороший результат, замыкающий десятку лучших. (С) Пётр Налич Пиво... оно не только вредно, но и полезно... (С) R1 После физической нагрузки первый литр пива замещает кровь, второй пьется как пиво, а третий сливается в виде мочи в кусты... |
|
|
|
6.4.2008, 16:32
Сообщение
#15
|
|
Отобран в HayCorp Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 1.8.2006 Из: бомж Пользователь №: 86 Байк: cyclocross Стиль катания: жгунимагу |
Фото участнегов:
1.
01.jpg ( 13,91 килобайт )
Кол-во скачиваний: 72.
02.jpg ( 21,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33.
03.jpg ( 31,11 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34.
04.jpg ( 15,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35.
05.jpg ( 24,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 56.
06.jpg ( 35,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 177 и 8.
07.jpg ( 53,43 килобайт )
Кол-во скачиваний: 69.
08.jpg ( 25,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 910.
11.jpg ( 11,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1111.
10.jpg ( 24,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 612.
09.jpg ( 24,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11-------------------- |
|
|
|
7.4.2008, 9:55
Сообщение
#16
|
|
|
Проверенный Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 28.7.2006 Пользователь №: 78 Байк: Scott Boulder Стиль катания: Быстрая езда по деревне |
Интересно было посмотреть! 20 Вт галогенка это то что надо))) аккум тока надо от ноута. Кто нибудь HID фары видел в продаже в Москве?
-------------------- Изобрету велосипед- не обломаюсь!
|
|
|
|
7.4.2008, 12:36
Сообщение
#17
|
|
Наш человек Группа: Пользователи Сообщений: 737 Регистрация: 25.7.2006 Из: Россия, Тула Пользователь №: 74 Байк: JAMIS Durango 3.0 Стиль катания: cross-country, freeride, enduro |
Интересно было посмотреть! 20 Вт галогенка это то что надо))) аккум тока надо от ноута. Кто нибудь HID фары видел в продаже в Москве? Спасибо за тест, ребята! Очень интересно было почитать (и сделать кое-какие выводы) to Mity_ГЭ_ТЭ: Димон, твоя фара рулит. -------------------- ICQ: 468 078 871
|
|
|
|
7.4.2008, 14:35
Сообщение
#18
|
|
Отобран в HayCorp Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 1.8.2006 Из: бомж Пользователь №: 86 Байк: cyclocross Стиль катания: жгунимагу |
Интересно было посмотреть! 20 Вт галогенка это то что надо))) Ага, при весе 1.5кг (аккум+фара) и времени работы 2.5часа - то что надо! аккум тока надо от ноута. Кто нибудь HID фары видел в продаже в Москве? Аккумы от ноута позволят снизить вес грам на 500-600, увеличить стоимость устройства в два-три раза и получить гемор с зарядкой и подзарядкой в походных условиях. HID - это уже прошлый век, сейчас рулят светодиоды Считаю, что моя фара HCLS-100H достойно себя показала в тесте - имея несколько режимов работы, отлично справляется с освещением дороги на расстоянии 0-10метров от велосипеда (а это важно для безопасности), при этом по бокам и вдаль также имеется хорошая засветка. Фара с аккумами весит около 500-600гр и работает на максимальной мощности не менее 3 часов. Плохой результат фары HCLS-100C является результатом ошибки подразделения C, неграмотно выполнившего монтаж коллиматоров и светоотражающего материала на них. -------------------- |
|
|
|
7.4.2008, 15:16
Сообщение
#19
|
|
Наш человек Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 9.4.2007 Из: Тула Пользователь №: 279 Байк: GT Avalanche 1.0 Стиль катания: XC |
Интересно было посмотреть! 20 Вт галогенка это то что надо))) Ага, при весе 1.5кг (аккум+фара) и времени работы 2.5часа - то что надо! аккум тока надо от ноута. Кто нибудь HID фары видел в продаже в Москве? Аккумы от ноута позволят снизить вес грам на 500-600, увеличить стоимость устройства в два-три раза и получить гемор с зарядкой и подзарядкой в походных условиях. HID - это уже прошлый век, сейчас рулят светодиоды Считаю, что моя фара HCLS-100H достойно себя показала в тесте - имея несколько режимов работы, отлично справляется с освещением дороги на расстоянии 0-10метров от велосипеда (а это важно для безопасности), при этом по бокам и вдаль также имеется хорошая засветка. Фара с аккумами весит около 500-600гр и работает на максимальной мощности не менее 3 часов. Плохой результат фары HCLS-100C является результатом ошибки подразделения C, неграмотно выполнившего монтаж коллиматоров и светоотражающего материала на них. тыкс ну тут темы пошли, не мог не ответить - аккум от ноута весит в пределах 300 гр, так что если взять его и галоген - получится очень ничаво, а вот вопрос если уж затронули подзарядку HCLS-100H и HCLS-100С - как это интересно в полевых условиях? динамо-машина? или я что то упустил в описании (вроде аккум от ноута тоже одним штырьком заряжается и нинадо там никаких танцев с бубнами), а так- Митиным галогеном я еще любовался зимой помнится, когда еще фары эти две были в разработке, даже еще не на бумаге -------------------- |
|
|
|
7.4.2008, 15:40
Сообщение
#20
|
|
Отобран в HayCorp Группа: Пользователи Сообщений: 1585 Регистрация: 1.8.2006 Из: бомж Пользователь №: 86 Байк: cyclocross Стиль катания: жгунимагу |
тыкс ну тут темы пошли, не мог не ответить - аккум от ноута весит в пределах 300 гр, так что если взять его и галоген - получится очень ничаво, а вот вопрос если уж затронули подзарядку HCLS-100H и HCLS-100С - как это интересно в полевых условиях? динамо-машина? Пальчиковые батарейки есть везде! -------------------- |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.9.2010, 17:55 |